Матвей Линов ([info]brat_mat) wrote,
@ 2007-05-03 19:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лайфспринг.
Столкнулся совершенно неожиданно с крайне неприятной проблемой.
В Москве, Петербурге и нескольких городах России действуют организации, проводящие "тренинги личностного роста", по их заявлениям - полезные упражнения, помогающие найти самого себя, в то время как на самом деле все тренинги являются довольно опасными, деструктивными психологическими внушенияим.
Учение разработано в США в середине двадцатого века, называется "лайфспринг". В России образца 2007 года это действо, естественно, называется по-другому, но методы используются те же самые: транс, внушение, сильные психологические и эмоциональные нагрузки на участников.
Бизнес строится на модели сетевого маркетинга: участникам на тренинге активно внушается, что необходимо вовлекать других участников. Таким образом, эти организации не показывают никакой рекламной активности и вообще малозаметны - участникам тренингов также внушается, что ни в коем случае нельзя рассказывать посторонним о том, что на самом деле происходит на тренинге.

В результате прохождения четырех уровней пирамиды, из человека получается полузомбированный член общества: смещаются жизненные идеалы, жизнь делится на "до и после", снижаются интеллектуальные способности, напрочь убивается способность к оценке и анализу действительности. Участников тренинга вводят в инфантильное состояние, давая им ощущение всемогущества и заставляя мыслить примитивными категориями - по результатам научных исследований методики Лайфспринга, эти изменения являются патологическими.

Лайфспринг немного отличается от обычной секты, он чуть более гуманен. В отличие от преспешников дианетики, прошедших мозгополоскание не заставляют продавать все имущество и не выкидывают на улицу. После прохождения четырех этапов тренинга, около половины участников остается работать в компании (многие начинают помогать в организации и на второй-третьей ступени), другая же половина "покидает" организацию. При этом покидает ее с абсолютно промытыми мозгами, искренне считая, что тренинг - лучшее, что с ними случалось в жизни, продолжая активно распространять информацию о нем среди своих знакомых.
Общая стоимость курса из четырех ступеней - около 3000 долларов. Немалые деньги, но ничего катастрофического. Психологические изменения в личности человека - вот, что гораздо опаснее.

Существенный этический вопрос о сектах, в лайфспринге как никогда актуален.
Стоит ли вытягивать человека из полоскания мозга. если он платит за это деньги, и при этом счастлив? Как правило на тренинги приходят люди с психическими рпоблемами, и тренинг действительно "решает" их - люди попадают в атмосферу всеобщей любви, понимания, им кажется, что они познают настоящую дружбу и отношения. И они действительно счастливы.
До конца ответить на этот вопрос я и сам не смог.
Но все же склоняюсь к убеждению, что насилие над человеком в любой форме (а введение в транс, обман при формулировании целей и задач тренинга, внушение ложных идеалов и жизненных целей) - именно это я считаю насилием, антигуманно и крайне мерзко.
Я честно предостерегаю всех своих знакомых - избегайте этого как огня. Вам выебут мозг.

Более конкретно к моей ситуации.
Я провел довольно обширную работу, изучил методы работы лайфспринга, методы внушения и методы подавления естественных реакций, проконсультировался с несколькими практикующими психологами и собрал некоторую коллекцию информации о лайфспринге.
Её и представляю вашему вниманию.

В идеале, конечно, хотелось бы начать разбираться с этими ребятями более серьезно, написать заявление в прокуратуру, поднять фсбшные контакты - н езнаю. хватит ли мне на это сил и, главное, желание в ближайшее время - тема все-таки очень мерзкая, совсем не охота в ней дальше разбираться, если честно.
Есть еще много личных соображений по этой теме, буду обновлять пост понемногу.


Отзывы в блогах:

http://community.livejournal.com/salavat_snos/4149.html
http://gressus.livejournal.com/18094.html
http://www.livejournal.com/users/fonarick/31381.html
http://nyctea-nivea.livejournal.com/767.html
http://borminska.livejournal.com/599937.html
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=46553#46553
http://adelante.livejournal.com/494841.html
http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34




Форум sektam.net Очень толковый форум, где, вопреки названию сайта, встречаются и защитники тренингов - можно с интересом изучить обе точки зрения.

Почему о культе мало информации
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=7c31ce8dea34901f5b292128d611f220&showtopic=96

Методы воздействия. Читать местами очень тяжело.
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=7c31ce8dea34901f5b292128d611f220&showtopic=497

Список организаций и тренеров.
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=7c31ce8dea34901f5b292128d611f220&showtopic=496

Разбор конкретных упражнений.
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=7c31ce8dea34901f5b292128d611f220&showtopic=498




Плакаты с тренингов. Отличный пример переиначивания смысла слов, постановки откровенно ложных жизненных ценностей и позиций.

http://www.sektam.net/forum/uploads/1175086900/med_gallery_1_21_106801.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1175086900/gallery_1_21_26069.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1175086900/gallery_1_21_22609.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1175086900/gallery_1_21_7098.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1175086900/gallery_1_21_14596.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1148028340/gallery_1_21_28871.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1148028340/gallery_1_21_8703.jpg
http://www.sektam.net/forum/uploads/1148028340/gallery_1_21_18133.jpg




Установление деструктивного контроля сознания, научные тезисы.

КОНТРОЛЬ ПОВЕДЕНИЯ

1. Регулирование индивидуальной физической реальности:
а. Где и с кем живет последователь культа.
б. Какую одежду, прически он носит, какие цвета предпочитает.
В. Какую пищу он ест.
Г. Сколько ему позволяется спать.
Д. Финансовая зависимость.
2. Большая часть времени обязательно посвящается индоктринации и групповым ритуалам.
3. Необходимо спрашивать разрешение для важных решений.
4. Награды и наказания.
5. Отбивается охота к индивидуализму. Превалирует групповая мысль.
6. Жесткие правила и предписания.
7. Необходимость покорности и зависимости.

КОНТРОЛЬ ИНФОРМАЦИИ

1. Использование обмана (лжи):
а. умышленно утаивая информацию
б. искажая информацию, чтобы сделать ее приемлемой
в. Обманывая открыто.
2. Доступ к некультовым источникам информации сводится к минимуму или устраняется приверженность к ним:
а. газеты, журналы, ТВ, радио
б. критическая информация
в. Бывшие участники
г. загружать участников культовой деятельностью настолько, чтобы они не имели времени думать.
3. Изолирование постороннего носителя информации в пользу внутренних доктрин:
а. нет свободного доступа к информации
б. информация варьируется на различных уровнях и подразделениях внутри пирамиды
в. Лидер решает, кто что «должен знать».
4. Поощряется слежка за другими участниками:
а. объединение по парам по системе «приятельства» для наблюдения и контроля
б. доносительство лидеру об отклоняющихся от (культовых доктрин) мыслях, чувствах и действиях (поступках).
5. Широкое использование созданной в рамках культа информации и пропаганды:
а. бюллетени, журналы, газеты,, аудиозаписи, видеозаписи и т.п.
б. неправильные цитаты, формулировки, взятые вне контекста из некультовых источников
6. Использование исповеди:
а. информация о «грехах» используется, чтобы уничтожить границы личности
б. прошлые грехи используются, чтобы манипулировать и контролировать – нет прощения или отпущения грехов.

КОНТРОЛЬ МЫШЛЕНИЯ

1. Необходимость интернализации (понуждение к восприятию) групповой доктрины как «Истины»:
а. Схема тождественна Реальности
б. Чёрное и Белое (нет полутонов)
в. Добро против Зла (нет компромиссов и сложных взаимодействий и сочетаний)
г. Мы против Них (групповое против внешнего мира).
2. Принятие «нагруженного» языка (характеризующегося мыслительными клише).
3. Поощряются только «хорошие» и «правильные» мысли.
4. Техники прекращения мышления:
а. отрицание, рационализация, оправдание, принятие желаемого за действительность (мышление желаниями)
б. монотонное говорение (скандирование)
в. Медитация
г. произнесение молитв
д. общение на «языках»
е. пение или гудение.
5. Нет – критическим вопросам о лидере, доктрине или политике, признаваемой единственно правильной.
6. Нет – альтернативным системам верования и признанию их правильными или хорошими.

КОНТРОЛЬ ЭМОЦИЙ

1. Манипулирование и сужение спектра чувств личности.
2. 3аставить людей чувствовать таким образом, что в любых проблемах всегда имеется их вина.
3. Чрезмерное использование вины:
 Вина идентичности (личностной тождественности):
 Кто ты (не живешь в соответствии со своим потенциалом)
 Откуда ты
 Твоя семья
 Твое прошлое
 Твои привязанности
 Твои мысли, чувства, поступки
 Социальная вина
 Историческая вина
4. Чрезмерное использование страха
а. боязнь мыслить независимо
б. боязнь «внешнего» мира
в. Боязнь врагов
г. боязнь потерять свое «спасение»
д. боязнь природных бедствий
5. Крайности эмоциональных пиков и спадов
6. Ритуальное и часто публичное признание «грехов»
7. Индоктринация фобии (внедрение в сознание страха):
а. Нет счастья или полноценности «вовне»
б. Страшные последствия будут иметь место, если вы уйдете
в. Не может быть оправданных причин для выхода (из культа)



Удачи, и, надеюсь, вы с этими ребятами никогда не столкнетесь.



(Post a new comment)


[info]jolrael
2007-05-04 05:41 am UTC (link)
Матвей, ИМХО, имея голову на плечах и толику здравого смысла - ни один нормальный человек на подобные мероприятия не пойдет.

(Reply to this) (Thread)


[info]jolrael
2007-05-04 05:42 am UTC (link)
ЗЫ: А информация полезная, спасибо. Приму к сведению.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jewel_elf
2007-05-04 08:40 am UTC (link)
я была на таких тренингах) прошла 2 ступени) и честно говоря, благодарна им за многое. очень за многое.за определенные вещи я их осуждаю, но ни разу не жалею, что была там)). при этом я не могу себя назвать ненормальным человеком или не думающим. я шла осознанно.и реально получила то, чего хотела.даже больше своих ожиданий. я видела многие их уловки и манипуляции, предполагаю что многое и не заметила, но всё же...

на данный момент я отказалась от дальнейших уровней просто потому что мне и с этой информацией сейчас отлично живется.
Но я не исключаю для себя возможности прохожения подобных тренингов в будущем.


Всё достаточно индивидуально. Как на примере с гипнозом: кто-то легко ему поддается, а кто-то нет. Всё зависит от человека.

И потом, Матвей мы с тобой это тысячу раз обсуждали....зачем опять?

Кстати, благодаря тренингу я решилась на такой серьезный для меня шаг...

(Reply to this) (Parent)


[info]brat_mat
2007-05-04 10:20 am UTC (link)
Я тоже был в этом уверен всегда, на практике оказалось не так, к сожалению.
Отчасти, конечно, идут люди нездоровые, но отчасти - вполне нормальные люди, у которых какие-то временные трудности или проблемы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jolrael
2007-05-04 11:21 am UTC (link)
вполне нормальные люди, у которых какие-то временные трудности или проблемы

Ну не знаю, у меня сеансы ГРУППОВОЙ терапии всегда вызывали настороженную реакцию.

(Reply to this) (Parent)


[info]fonarick
2007-05-04 09:42 am UTC (link)
Уш на что я пацифист но эти люди вызывают у меня желание достать балончик с дустом и потравить ядовитых насекомых :(

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_mat
2007-05-04 10:21 am UTC (link)
Это первое желание, я когда в этом копался 3 дня подряд - возникало совершенно серьезное желание купить огнестрела и пойти уложить всех ((

(Reply to this) (Parent)


[info]vica_nickole
2007-05-04 04:15 pm UTC (link)
Мда...я, видимо, отстала от жизни, ибо слышу об этом в первый раз.
Я знала, что есть всякие тренинги, зомбирующие людей, но конкретных названий не знала.
А что меняется в поведении людей? Есть явные признаки? Просто у меня давно появилось подозрение об одной девушке во френдах, не втянулась ли куда...

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_mat
2007-05-04 04:28 pm UTC (link)
Типовые фразы, вроде "это изменило мою жизнь", "эти 5 дней я ни на что не променял бы", использование шаблонных выражений, часто с матом.
Резкое изменение ценностей, фальшивые идеи, вроде: "люди ответственны за все, что происходит в их жизни",
"нельзя быть жертвой и вызывать сострадание", "если я не выполнил цель - у меня срыв".
Постоянная постановка целей: цельна день, цель на месяц, цель на пол года.
Разговоры о вовлечении, активные рекомендации тренинга знакомым.
На вопрос, что происходит на тренингах - типовые ответы, вроде "если я тебе расскажу, когда ты пойдешь. это будет неэффективно".
Резкое отрицание всех негативных отзывов и предположений о тренингах, настойчивость и при этом крайне сбивчивая аргументация.
Резкие эмоциональные подъемы после тренингов, рассказы о чудесной атмосфере всеобщей любви, понимании и отсутствии насмешек.

Это что касается конкретно деструктивных культов, в том числе тренингов.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vica_nickole
2007-05-06 02:40 pm UTC (link)
В общем, ясно: девочка читает дурацкие книжки.

А вещь омерзительная.
Я вот не поняла, юзер adelante ходит на эти тренинги или же является одним из "учителей"? Просто я знаю, что он пикапер со стажем и что-то там мутил на эту тему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pro_magic
2007-05-07 07:49 am UTC (link)
я в подробности не вдавался, мне просто понравилась фраза, что после лайфспринга были уколы в попу, довольно красноречиво описывает ситуацию ))

(Reply to this) (Parent)


[info]vica_nickole
2007-05-06 07:27 pm UTC (link)
И вот ещё чего выведала: у моих родителей были знакомые, молодая пара (муж и жена), занимались бальными танцами (преподавали, участвовали в международных соревнованиях достаточно успешно). Но 98-ом году девушку помимо всего прочего потянуло в бизнес (сетевой маркетинг), у неё там что-то не получилось, она была удручена, опечалена и, по словам моей мамы, подсела на лайфспринг. В общем, спустя небольшой промежуток времени, она на этих тренингах познакомилась с каким-то мужчиной, из-за которого она развелась с мужем и бросила танцы (все это для её друзей и близких было шоком и произошло в течение небольшого промежутка времени). Вышла снова замуж, родила ребенка и пропала вообще. Поменяв образ жизни, она говорила, что вот сейчас она наконец по-настоящему зажила, что эти танцы ей всегда мешали, а муж был против детей и вообще на неё давил.
Где она живет, чем занимается, неизвестно. Со своими учениками и их родителями она раньше общалась, они друг к другу в гости ездили, но сейчас о себе знать не дает (номера телефонов, видимо, сменила).
Вот такая история выплыла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pro_magic
2007-05-07 07:53 am UTC (link)
Очень типичная ситуация, и даже фразы стандартные. "Зажила по-настоящему", "всегда мешали, но я об это не знала" и т.д.
Все та ки есть - человеку грустно и плохо, он ищет "спасения" в тренингах, которые обещают изменить его жизнь. Результат тоже довольно предсказуемый. Промытые мозги и счастливый человек.
В лайфспринге учат псевдо-ответственности и решительности, люди считают, что резко все бросить - это нормально, и часто не ценят то, что у них есть, ведь это "не настоящая жизнь".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jewel_elf
2007-05-07 01:23 pm UTC (link)
может я тоже зря всё бросаю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pro_magic
2007-05-07 02:55 pm UTC (link)
Ты не бросаешь семью и дело своей жизни. И ни в коем случае не рвешь контакты, не уходишь в другой мир.
Это и есть важное отличие.
И надеюсь, что это не последствие тренингов, а действительно интересная перспектива для тебя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jewel_elf
2007-05-08 08:41 am UTC (link)
ты же понимаешь, что до прохождения тренинга я бы никогда на это не решилась! а если не понимаешь, то теперь самое время. Я не жалею о том, что сделала и о том, что делаю сейчас. и мне важно знать правду и малейшие изменения в запланированном будущем... для меня теперь вообще предпочтительнее знать правду. любую.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-05-08 02:18 pm UTC (link)
Все сектанты так говорят, когда встречают активное сопротивление. Главное обмануть. А потом за человека решить. Обман же ничем не отличается от правда. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]brat_mat
2007-05-08 05:02 pm UTC (link)
не очень понял, к чему это.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-09-28 04:44 am UTC (link)
Я только что закончил отношения с одной девушкой, лдва года назад прошедшей подобный тренинг. Братцы, это невообразимо. Такое ощущение, что в человеке живет паразит. Изредка проглядывала нормальная, чувствующая и любящая женщина, но всё остальное время я общался с куклой.
- Показная (не естественная, не человеческая) толерантность ко всему типа всё нормально, уроды не уроды, это просто их мнение. Капец! Никакого мнения, никакой позиции.
- "Личная жизнь никогда не будет для меня на первом месте". Главное карьера, успех, бла-бла-бла... Причем, ни хрена у нее не получается, причем давно. Но она упрямо долбит, упрямо заявляет, что это ее цель.
- Совершенно неадекватная оценка себя и своих возможностей.
- Увлечение какими-то книгами типа "Как зарабоать миллион за 5 минут". Ищет в них какие-то знания. Ну какие знания могут храниться в книжке за 150 рублей в мягкой обложке?
Полная потеря человеческих ориентиров. Часто проявляющаяся жестокость к окружающим. Холодность и отстраненность в отношениях с людьми.

Мне удалось на какие-то моменты пробиться за ее маску. Там была нормальная, даже ранимая, очень чуткая и отзывчивая девушка, которая просто запуталась и не понимает, чего же она на самом деле хочет. Мне пришлось расстаться, потому что я не профессиональный психолог, НЛПишников мне не перебороть, ее не вылечить. Но так жаль эту девушку. И в душу как будто на..рали. Очень неприятный осадок от общения с зомби.

Подумайте 10 раз и... не ходите. Если вы успешный человек, вам не нужны никакие тренинги. Если успеха в чем-то нет - они вам тоже не помогут. Просто это значит, что вам нужно поискать себя в другом. Нужно только понять - в чем. Лучше вас самих этого не сможет понять НИКТО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]brat_mat
2007-09-28 09:44 am UTC (link)
хех, жестко, но реалистично :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanglebov
2007-09-28 11:36 am UTC (link)
Может и "жёстко", но неполно без выяснения точки зрения самой девушки.
У меня, например, есть в запасе несколько вопросов, которые я бы задал ей в этой ситуации.

Анонимному автору (если он сюда ещё заглянет) предлагаю задать девушке простой вопрос: А каких фактических результатов она добилась в после прохождения тренингов?

При этом, несколько согласен с девушкой (из того, что о ней написал Аноним) по некоторым вопросам:
- меня, например, тоже некоторые вещи не интересуют или чьё-то мнение не интересует по каким-либо вопросам. В принципе.
И я не обязан иметь какую-то "позицию" только потому что некоему человеку захотелось, чтобы я имел эту самую "позицию".
- цена книжки ещё не определяет цену имеющейся в ней информации. На то она и книжка - состоящая из бумаги и краски.

Ну и с чем я согласен из слов Анонима:
- да, оценка себя и своих возможностей, всё-таки должна быть адекватной. И "вычисляется" эта адекватность по соотношению задуманного и реализованного. И это рассматривается на тренингах личностного роста. Если у девушки с этим проблемы, то ей надо на это настойчиво указать.
- если эта девушка видит себя "человеком карьеры" в ущерб своей личной жизни, то она опять-таки кое-чего не поняла в процессе прохождения тренингов. А там рассматривается вопрос "ущербности" одной сферы жизни за счёт другой. Но это тема личного с ней разговора, а не здесь в интернете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]brat_mat
2007-09-28 12:41 pm UTC (link)
У вас интересный подход к обсуждению проблем. Любое утверждение, насколько я понимаю вашу логику, не может быть аргументом, пока оно не рассмотрено с двух точек зрения. Этот подход, хоть и имеет право на существование, приводит к расплывчатости и неоднозначности позиции по обсуждаемому вопросу, и несмотря на кажующееся полным выявление проблем, ни коим образом не способствует установлению относительной истины.

Если каждый раз спрашивать у сумасшедшего, как он оценивает свое психическое состояние, вы в подавляющем большинстве случаев будуте получить один и тот же ответ, все в порядке. При этом, сумасшедшим вы его назвать никогда не сможете, вот же она, вторая, противоположная точка зрения. И данный пример в нашем случае отнюдь не является утрированным - ведь мы говорим о людях, на которых было оказано сильное психологическое воздействие. Позитивный или негативный характер это воздействие носит - это уже другой вопрос, но рассматривать точку зрения человека, который находится в неестественном для него состоянии, как аргумент - по-моему просто глупо.

В целом же, Вы уже не первый раз упоминаете о том, что кто-то на тренингах что-то неправильно понял. Это не иллюстирует мою точку зрения, не подчеркивает откровенно вредный характер упражнений, но говорит о низком уровне специалистов (господи, откуда во мне такая толерантность), которые эти тренинги проводят. Много раз изучая досье и биографии тренеров, я встречал редкие единицы людей с хоть какими-то основами психологического образования. При этом организаторы еще и открещиваются от того, что тренинги влият на психику, так как признание этого может иметь уже и серьезные правовые последствия.

В любом случае, я уже немного устал от этой темы. Поэтому Ваши ответы с удовольствием почитаю, но включать мозг и продолжать дискуссию нет желания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanglebov
2007-10-01 05:54 am UTC (link)
Одна точка зрения, конечно, может быть самостоятельным аргументом.
Но что-то не пойму, а что плохого в том, что я стремлюсь к рассмотрению вопроса, используя более чем одну точку зрения?
При этом я готов формулировать (и формулирую!) собственную позицию по рассматриваемым вопросам.
И, даже, позволяю собеседнику поступать так же! :-)

И прикол в том, что и "нормальные люди" в подавляющем большинстве оценивают своё психическое состояние как "всё в порядке".
Так что приведённый вопрос, сам по себе, не может быть ключом к психическому тестированию.
Ну а здесь, в интернете, я и вовсе не собираюсь оценивать людей по степени их "нормальности", и веду обсуждение, исходя из предположения, что мой собеседник находится в "здравом уме и твёрдой памяти".
И к Вам я так же отношусь. И ожидаю от Вас такого же встречного отношения в свой адрес.

В том-то и дело, бОльшая часть "недопонимания тренингов" заключается в том, что люди ждут на них "психологического вмешательства".
Вот и Вы выискиваете в тренерах психологическое образование, которое, разумеется, присутствует у таковых далеко не всегда.
Потому что ТРЕНИНГИ - ЭТО ИГРОВОЙ ПРОЦЕСС.
И к психологии они имеют ровно такое же отношение, как езда в московском метро в час пик или как рафтинг в Турции.

Вот и получается, что некоторые люди идут на тренинги и ожидают получить на них психотерапию и психиатрию на тренингах, а потом удивляются, что они "ничего не получили".
Другие люди не идут на тренинги, потом что там им видится гипноз, манипуляции и (ой, ужас!) зомбирование.

И только те люди получают какой-либо эффект, кто то идёт на тренинги с осознанным стремлением поработать над собой и своими качествами.
Тренинг личностного роста - это как спуск по горной реке (рафтинг) и можно:
а) испугаться этого процесса заранее и не пойти на это (одновременно начитавшись, сколько людей где-то там в Китае погибло в подобных мероприятиях, которые скорее всего были организованы с грубыми нарушениями элементарной техники безопасности).
б) пойти на этот рафтинг и выть от ужаса всю дорогу от порогов и холодной воды (а берег рядом!)
в) пойти на этот рафтинг и с удовольствием преодолеть все предоставленные рекой приключения, получив ощущение драйва и веселья.

И бОльшее непонимание у меня вызывают люди, из пункта "б", которые понимают, что стало некомфортно, но при этом продолжают оставаться на тренинге (а там, всё-таки, свободный выход за дверь).

Матвей, вот для развлечения я предлагаю Вам прочитать текст Стулья - реальная угроза человечеству.
В котором очень хорошо изображено, как можно напугать народ чем угодно.
Что и успешно делается в интернете определёнными людьми по ряду вопросов.

(Reply to this) (Parent)


[info]vica_nickole
2007-05-08 07:10 pm UTC (link)
http://s-club.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=35

это не оно?

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_mat
2007-05-08 08:17 pm UTC (link)
Это примерно то же, но гораздо хуже.
Называется "Синтон", уже секта в чистом виде, если из лайфспринга еще вытаскивают - оттуда почти нереально.

(Reply to this) (Parent)


[info]brat_mat
2007-05-08 08:24 pm UTC (link)
http://s-club.spb.ru/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=9&lang=russian

сравни правила клуба и последний текст в посте, признаки установки деструктивного контроля сознания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vica_nickole
2007-05-08 10:30 pm UTC (link)
У них ещё коммьюнити в ЖЖ имеется.

Вообще, конечно, жалко людей, которые на это ведутся и, видать, навсегда...
Из правил видно, что люди точно будут подвергаться гипнозу: никаких телефонов, жвачек (которые будут отвлекать внимание и мешать сконцентрироваться)...
Последние фразы звучат угрожающе :/ Я их что-то не могу усвоить и, думаю, оно и не надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]brat_mat
2007-05-09 08:46 am UTC (link)
Не гипнозу, а трансу. В гипноз вводить совсем опасно для жизни, и для это профессионалы нужны - бомжа из подворотни не научить людей гипнотизировать. А вот тренинги проводить - легко научить можно, методики простейшие , что и пугает больше всего. Большинство тренеров не имеют даже основ психологического образования. В случае синтона пишут, что имеют, но очень вероятно врут ))
А на основании правил можно еще много выводов сделать, очень явно видны следующие пункты:


1. Регулирование индивидуальной физической реальности -да, да, и еще раз да. Жвачки, перерывы, шумы, сигареты и т.д. - все к этому сводится.
а. Где и с кем живет последователь культа - в последствии будет регулироваться.
б. Какую одежду, прически он носит, какие цвета предпочитает - на всех тренингах обязателньо иметь бэджик
В. Какую пищу он ест - во время тренингов еда ограничивается.
Г. Сколько ему позволяется спать - на поздних этапах ( Лидерская программа) начинаются звонки в 6 утра.
Д. Финансовая зависимость - тут и так все ясно.
2. Большая часть времени обязательно посвящается индоктринации и групповым ритуалам - это тоже понятно, клуб же.
3. Необходимо спрашивать разрешение для важных решений - прямым текстом в правилах клуба написанно. тебя могут выгнать, хочешь что-то сделать - спрашивай.
4. Награды и наказания - да-да, наказания деньгам и унижениями, награды поощрениями.
5. Отбивается охота к индивидуализму. Превалирует групповая мысль. - очевидно.
6. Жесткие правила и предписания. - Все очень четко и ничего нельзя нарушать ни в коем случае.
7. Необходимость покорности и зависимости. - тоже понятно.

И можно даже по правилам клуба еще больше факторов выявить. А если один тренинг посетить- я думаю, полный букет можно собрать.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-05-12 01:53 pm UTC (link)
Тема пошла по рукам.
http://anaschekin.livejournal.com/4027.html

(Reply to this)


[info]mad_mav
2007-06-03 07:24 pm UTC (link)
Не знаю, кто прав, а кто виноват, НО...

Тренинг личностного роста - это лишь "пинок" для человека, если у него что-то идет не так. Кому-то дали "пинок" и он пошел-пошел-пошел набирая обороты, а кто-то приходит еще и еще, чтобы его пинали и пинали, когда заканчивается завод. На кого больше расчитан тренинг (с точки зрения организаторов), я не знаю. То ли цель у них помочь, то ли денег собрать больше. Более того, допускаю мысль, что у разных компаний разные цели.

По поводу того о чем говорят на тренинге.
Ставить цели, система целей, дерево целей. Так об этом не только там говорят, но и в Менеджменте, и в Управлении процессами, и в Маркетинге... в много каких экономических, инженерныхй или гуманитарных науках так или иначе об этом говорят.
Ответственность. Да тоже вроде все так.
Выбор. то же все верно... Либо ты выбираешь, либо кто-то другой за тебя делает выбор, только жаловаться потом не нужно.
Превалирование команды над индивидуальностью. Супер верный постулат. Да об этом еще в Библии говорится - про эгоизм, НО!!! Для кого-то команда - это семья, коллеги, друзья, а для кого-то командой становяться те, с кем человек проходит тренинг.
Правила. Хотя бы про "быть вовремя". Классное правило! Очень редко встречаю людей, которые могут быть понктуальными, а это ведь правило хорошего тона...
и т.п.

Тренинг - это всего лишь инструмент. Инструмент - полезный, думаю, что он именно так и задумывался. А кто и как его применяет (тренер и проходящие тренинг) - это уже вопрос. Потому и отрицательных отзывов море... причем обоснованных...

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_mat
2007-06-03 10:11 pm UTC (link)
Отвечу по пунктам :)

1. Что внушают (а не о чем говорят). Да, это общие понятия, о которых рассказывают и в других совершенно безобидных науках. Но ни в одной серьезной книге ты не прочитаешь, что человек ответственен за ВСЕ, что с ним в жизни происходит. Про выбор - здесь может получиться долгая дискуссия. Я считаю, что это и есть выбор человека - чтоб за него выбирали другие. Про опоздания - отличный пример, и очень верно подмечено, что это правило хорошего тона. Поэтому-то люди его и соблюдают, это показатель присутствия этого самого хорошего тона, но елси человеку внушили, что опаздывать НЕЛЬЗЯ - где здесь хороший тон? Я не вижу его проявлений.

Тренинг - безусловно лишь инструмент. В общем смысле. И тренинги бывают полезными. Но не эти.
Люди без психологического образования, вводящие в транс других людей - это всегда в первую очередь опасно.
И сначала надо проанализировать опасность, а потом уже смотреть на эффект. В данном случае эффект разнится - в некоторых случаях все совсем плохо, психушки, уколы. лечение. В некоторых случаях - с виду вообще все ок. Только ложные ценности в голове, но на лбу это ни у кого не написанно.

Я ни в коем случае не против всех тренингов в целом - они ничем не отличаются от лекций, конференций и чтения книг, лишь один из способов получать знания. Я пишу исключительно про тренинги личностного роста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mad_mav
2007-06-04 05:21 am UTC (link)
Да, вообще про ТЛР можно долго дискутировать. :-)
Я не защитник таких тренингов, но и не ярый противник. Я не могу быть против того, что мне дало что-то новое, но в то же время я считаю, что на большинство людей тренинг влияет пагубно. Ты хорошо развил пример про опоздания! Делать что-то ОСОЗНАННО - это одно, а делать что-то, потому что так кто-то сказал (хотя это и верно), то это уже совсем другое.
В любом случае, чтобы что-то понять и привлечь внимание к проблеме, об этом нужно говорить!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]brat_mat
2007-06-04 03:31 pm UTC (link)
Конечно, и я не против чего-то нового, не против саморазвития, не против совершенствования.
Я исключительно предупреждаю людей об опасности игр в транс с непрофесисоналами )

(Reply to this) (Parent)

(попал сюда через поиск)
[info]ivanglebov
2007-08-27 05:35 am UTC (link)
Матвей, Ваш топик нашпигован утверждениями, которые Вы не потрудились проверить.
Да, конечно, удобно превентивно держать за дураков тех, кто побывал в этих тренингах, но многого из того, что Вы осуждаете вовсе и нет на этих занятиях.

Ещё я даю Вам справку, как человек попытавшийся общаться на форуме "Сектам.Нет": Там модераторы редактируют сообщения оппонентов на свой вкус - редактируются темы, удаляются реплики (благо технические полномочия позволяют).
Т.е. и о каком равенстве в обсуждении там нет и речи - читателям форума последовательно втюхивается точка зрения администрации форума.

Ну а Вам, Матвей, я желаю последовательно разобраться во всём том, что Вы тут понаписали.
И предлагаю Вам начать с понятия "пирамида", которым Вы жонглируете в начале своего текста.

Вы, вообще, в курсе, что такое "пирамида"?
Объясните, пожалуйста, где Вы увидели эту самую "пирамиду" в тренингах личностного роста?

Вы, вообще, были когда-нибудь хоть на каких-нибудь (любых) тренингах?


С уважением, Иван Глебов.


(Reply to this) (Thread)

Re: (попал сюда через поиск)
[info]brat_mat
2007-08-27 12:27 pm UTC (link)
Добрый день, Иван.

Основанием для моего поста служили различные источники информации. Это и материалы, которые я кропотливо собирал в интернете, и личное общение с участниками тренингов, и изучение немногих научных материалов, которые есть по этой теме, и общение с професисональными психологами, и, в том числе, мои личные впечатления и рассуждения.
Естественно, не на всех тренингах личностного роста присутствуют абсолютно все то, что я описал. Я описываю общую методику, которая была разработана много лет назад, и , хотя в Росиии она сохранилась почти в первозданном виде, некоторые изменеения присутствуют.

Спасибо за лестный отзыв о том, что я тут "понаписал", я считаю, что я в этом уже разобрался на интересующем меня уровне.
На данный момент моя конкретная проблема решена, а переделывать весь этот мир и у меня нет ни сил, ни, конечно же, желания.


Под "пирамидой" я понимаю иерархическую систему с различными уровнями посвящения, где каждая следующая ступень считается более престижной, и доступ к информации у находящихся на нижних ступенях сознательно ограничен.

про форум сектам.нет - я вполне допускаю, что вы правы, и модераторы там могут что-то изменять, хотя я такого не заметил. Тем не менее, там с моей точки зрения содержится довольно много полезной информации, в том числе присутствуют и адекватные записи сторонников лайфспринга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (попал сюда через поиск)
[info]ivanglebov
2007-08-30 08:56 pm UTC (link)
На мой личный взгляд, Вы несколько односторонне разобрались в вопросе.
Тем более, что в этих тренингах нет той "пирамиды информации", о которой Вы пишете (хотя большинство читателей под словом "пирамида" понимает "коммерческую пирамиду" - благо примеров им в нашей стране было много).
Эти тренинги, вообще, не о знаниях, а о практике.

А "информации", которая используется в тренингах, есть во многочисленных книгах и фильмах.
Т.е. там нет ничего "секретного".

Поэтому я Вам только желаю одного - не фиксироваться в однажды выбранной точке зрения.

Ну а если эти тренинги хоть чуть-чуть пугают, то на них, действительно, не стоит ходить - страх имеет тенденцию питать и взращивать самого себя.
Это я говорю Вам как выпускник этих тренингов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (попал сюда через поиск)
[info]brat_mat
2007-08-31 12:44 am UTC (link)
Односторонне разобрался с вопросе - странное определение. Я в нем разобрался и пришел к однозначным выводам.
Так будет вернее сказать.

Под пирамидой информации я подразумеваю различные уровни посвященности. В моем случае участникам тренинга категорически запрещалось рассказывать о происходившем кому-либо, раскрывать суть упражнений. При этом участники прошедшие следующие уровни также не имеют права рассказывать о том, что было. Это довольно жесткий контроль информации и попытка придания эффекта таинсвенности - очень характерная черта для такого рода организаций.

Слово пирамида обозначает н етолько финансовые пирамиды. это нам обоим очевидно, вроде бы.

Спасибо за пожелание, я действительно стараюсь переоценивать события и регулярно по-новому смотреть на все вещи в своей жизни.

Меня эти тренинги мало пугают, а желания на них идти не было изначально - отсутствует мотивация.
У меня была задача решить конкретную проблему с подругой, пока до плохого не дошло - я ее решил.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanglebov
2007-08-27 05:39 am UTC (link)
И приглашаю пообщаться сюда:
[info]ru_lifespring - всё о тренингах личностного роста "Лайфспринг".

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_mat
2007-08-27 12:27 pm UTC (link)
Спасибо, но на данный момент я уже перестал активно интересоваться этой темой.

(Reply to this) (Parent)


[info]long_stocking
2008-01-11 10:32 pm UTC (link)
спасибо за топик.

(Reply to this)

Лайфспринг
(Anonymous)
2008-05-15 11:05 am UTC (link)
Матвей, спасибо за полезную информацию. Жаль, что я сама наткнулась на это довольно поздно, когда уже были пройдены две ступени полоскания мозгов. Меня зовут Ольга, я живу в Челябинске, прошлым летом хорошая знакомая весьма настойчиво зазывала на гостевой вечер подобного тренинга (Центр "Вдохновение", Ленинский район г.Челябинска, в прошлом году арендовали зал ДК ЗСО). Ведут тренинг две дамы, про себя говорят, что весьма успешные. Никакого специального образования за ними я не заметила, в принципе, если язык неплохо подвешен - прямая дорога к организации подобных мероприятий. Прибыль, думаю неплохая - первая ступень стоит около 4 т.р., вторая - 8 т.р. На лидерскую программу я, слава Богу, не пошла, потому что в интернете нашла полезную информацию о том, что Лайфспринг (а именно из него заимствовано большинство упражнений тренинга) - это деструктивный психокульт. Давление психологическое очень мощное, действительно, люди с неустойчивой психикой запросто попадают в зависимость от искусственной атмосферы любви, всеобщего внимания и т.д. По непроверенной информации, в нашем городе дейдствуют еще два подобных центра. Сама туда я больше не ходок и знакомым отсоветую. Спасибо Вам еще раз.

(Reply to this)


[info]meshuga80
2008-06-10 09:17 pm UTC (link)
Спасибо, очень ценный пост!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…